사용자토론:이진수

몰몬교에 관하여

샬롬. 그리스도 예수 안에서 문안드립니다.

다름이 아니라, 계속해서 몰몬교에 대한 기독교의 비판을 숨기고, 좋은 면만을 부각시키시려 하고 있는데, 이러한 경우는 개신교의 반론을 철저하게 삭제하려는 점에서 POV로밖에 볼 수 없습니다. 저희 위키페디아에서는 어느 사안과 관련된 양쪽의 측면을 동일하게 싣도록 되어 있으며, 이러한 POV가 지켜지지 않는 것을 그리 좋아하지 않습니다. 개신교의 측면도 동일하게 실을 수 있도록 협조 부탁드립니다. 계속해서 이러한 상황이 발생할 때에는, 적극 한국 위키페디아 운영진 여러분들께 조치를 건의할 예정입니다. 그럼. 사랑하고 축복하며... - 갈라드리엔 2005년 10월 8일 (土) 03:50 (UTC)

• 중립적 시각 부분에 대해서는 토론란의 내용을 참조 바랍니다. 사실을 숨기거나 하는 일은 추호도 없었습니다. 다만 특정 종파적인 관점에서 비판을 위한 반론을 첨가하는 문제는 부당하다고 사료되며, 그 경우 해명이나 논쟁이 끝없이 유발되므로 사전의 기능 유지가 불가능합니다. 사전은 사실을 중립적으로 간단히 서술하는 것이지 비판서가 아닐 것입니다. 그리고 사실관계에서 내용 중에 좀더 다듬을 부분에 대한 의견이 있으시다면 그 부분을 구체적으로 지적해 주시면 정성을 기울이겠습니다. 이진수 배상

• • 이쯤이면 POV문제는 사라진 것 같군요. / 그러니까, 저희 위키페디아에서는 A라는 의견이 있으면 거기에 반대되는 B라는 의견도 '동일한 비중'으로 게재하도록 되어 있습니다. - 갈라드리엔

사실과 주장과 비방의 구별

• 사실 및 주장 그리고 비방을 분별해 주셨으면 좋겠습니다. 갈라드리엔이 무슨 뜻이지요? 그리고 사용자란 어떤 의미인지 궁금합니다. 아뭏던 그건 좋습니다. 그런데 이제야 알게 된 사실인데 갈라드리엔님은 본 사전의 관리자 겸 일부 개신교를 대변하는 입장의 공격수인 것 같아 매우 유감스럽군요.
• A 의견에 대한 B 의견의 균형을 말씀하셨는데 당연한 원론적인 이야기입니다. 그러나 지금까지 몰몬교에 대해서는 의견의 문제가 아니였지 않습니까?
• "개신교 입장에서 몰몬교는 이단이다."라고 말하는 건 의견이 아니라 그건 개신교의 이름으로 상대방을 비방하는 가해 행위입니다. 그러고서도 이를 의견이라고 말한다면 위선적 주장에 다름아닐 것입니다.
• 건전한 의견으로 인정되려면 "이런면에서 견해가 다르다"든가 "이런점에서 차이점이 있다"든가 또는 "이점은 달리 생각한다"하는 방식이어야 하는 것 아니겠습니까?
• 상대방이 보기에는 전혀 타당성이 없는 내용으로 이단으로 비방, 매도하고서 그 상태를 유지하기 바라는 건 너무나 지나친 독선이 되지 않을까요? 예를들어 어느분께서는 요한계시록의 "이 기록을 가감하지 말라"는 구절을 인용하여 성경과 더불어 몰몬경을 또 하나의 예수 그리스도의 성약으로 인정하고 있는 몰몬교를 이단이라고 매도하였습니다. 구약의 신명기 4장2절 등에도 "이 기록을 가감하지 말라"는 구절이 있듯이 알고보면 그런 내용이 전혀 아닌데도 사실을 왜곡해석하여 비방하면서 상대방더러 그런 부당한 내용을 수용하는 게 중립적이라고 생각하는 듯한 주장은 참으로 납득할 수 없는 것입니다.
• 이는 마치 은이나 동이 금에 대하여 너는 사용가치가 형편없다 하거나, 일반 수목이 유실수 더러 너는 유별나니 나무도 아니다고 비방하면서 그런 평가를 받아들이라고 강요하는 것과 같습니다.
• 그리고 사전은 의견이나 견해 또는 주장이나 비방보다는 사실을 다루는 데 주안점을 두어야 할 것입니다. 위키 사전에서 몰몬교에 대한 기술내용은 사실과 다른 것이 없는 것으로 알고 있는바, 혹시 표현상 미흡한 부분은 기꺼이 수정하고자 합니다. 그리고 어느 부분의 표현을 보완해 달라고 토론란에서 지적해 주시면 합리적으로 적극 수용하겠습니다. 또한 사실관계는 사실과 다르다고 보이는 부분이 무엇인지 구체적으로 알려주시기를 부탁드립니다. 이진수 올림

비방이나 왜곡 금지 요청

주체가 있는 설명 대상에 대하여 거짓증언, 허위, 왜곡, 조작된 자료나 근거로서 상대방에 대한 맹목적인 비방은 명예훼손의 위법 행위임에도 이를 무슨 특권이라도 되는 것으로 여기거나 이를 유포시켜서는 안됩니다.

• (지금도 항간에는 몰몬교에 대한 거짓 자료로 비방하는 내용들이 버젓이 게시되고 있는 바, 그들이 알고도 그런다면 후안무치요, 모르고 그런다면 극도의 무지인데, 그 정도가 가히 기가 막히지 않을 수 없습니다)

이제는 반대자나 반대자 입장에서 그 대상주체의 설명에 개입하여 더 이상 부당하게 사실을 왜곡하려 하지 말 것을 요청합니다. 있는 대로 생긴 그대로 표현하고 설명해 두는 것이 독자의 이익과 권리를 위한 길입니다. 이진수 올림

페이지 만들기.

이미 있는 페이지와 중복되지 않게 만들어주세요. 그리고 중립적 시각에서 기술해주시면 고맙겠습니다. 외부에서 퍼 온 글은 저작권 문제가 있어 예고없이 삭제될 수 있습니다. -- ChongDae 2005년 10월 8일 (土) 13:03 (UTC)

몰몬교 페이지 잠금.

일주일간 잠급니다. 위키백과는 일방적인 홍보의 장이 아닙니다. 중립적인 시각으로 글을 적어주셔야 몰몬교에 관심이 있는 사람들에게 더 효과적인 내용이 되지 않을까요? -- ChongDae 2005년 10월 8일 (土) 14:27 (UTC)

몰몬교와 예수 그리스도 후기성도 교회는 같은 것이니 굳이 링크를 만들 필요 없습니다. 고치기 전에 위키백과의 문법과 관행을 조금만 살펴봐주세요. -- ChongDae 2005년 10월 12일 (水) 14:18 (UTC)

• 링크 규칙은 그런줄 몰랐고 뒤늦게 알게 되었습니다. 잘 알겠습니다.

계시

계시가 몰몬교 만이 쓰는 단어는 아니지 않나요? 그리고 해당 내용은 다른 곳에서 퍼 온 것인 듯 싶은데요? -- ChongDae 2005년 10월 13일 (木) 12:00 (UTC)

• 내용을 좀 더 특정하기 위해 "계시"는 "시현과 계시"라는 용어로 바꾸었습니다. 그 내용을 또한 링크로 달아 놓았습니다. 개신교를 포함한 일반교회의 회원들도 개인적인 계시를 받을 수 있기 때문에 "계시"란 보편적인 용어라 할 수 있습니다. 다만, 교회를 설립하는 데 필요한 주님의 계시를 직접받았다는 것은 개신교에서는 유래를 찾아 볼 수 없는 독특한 과정이 됩니다. 이진수 배상

• 상기의 링크 내용을 지우고 있군요. 왜 그러십니까? 이것은 공연히 독자의 알권리를 임의로 침해하는 행위가 아닙니까? 뿐만 아니라 이는 특정한 설명 대상에 대한 해꿎이 하는 부당한 처사입니다. 이러한 소이를 삼가해 주시기 바랍니다. 그리고 원상 회복을 촉구합니다. 내용 등재자 이진수 배상

계정을 만드시는게 어떨까요?

계정을 만드는 데 개인정보를 요구하지 않습니다. 계정을 만드시는게 어떨까요? 그리고 내용을 너무 공격적으로 쓰시는데, 몰몬교나 개신교 입장이 아닌 무신론자나 타 종교 입장에서 봐도 무방하게 써 주시면 고맙겠습니다. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 08:46 (UTC)

• 계정을 신청하였습니다. 워낙 인터넷에 밝지 못해서리... 미안합니다. 그리고 도움과 안내를 부탁드립니다.

해당되는 부분을 구체적으로 지적해 주시면 좀 더 부드럽게 다듬겠습니다.(그리고 대체로 몰몬교를 공격하는 데 대한 대응으로 내용이 길어지고 복잡해졌음을 양지바랍니다.)

이왕 계정을 만드셨으니 로그인한 상태에서 작업하시는게 어떨까요? -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 17:13 (UTC)

조셉 스미스 2세의 발췌문

저작권 위반이 아닐런지요? 확인 부탁드립니다. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 09:23 (UTC)

• 판권은 예수 그리스도 후기성도 교회에 있습니다. 그런데, 어느 개인(예:박복주홈페이지)도 그 보다 더 많은 내용(몰몬경 전문 등)을 오래전부터 홈페이지 등에 싣고 있지만 문제된 사실이 없습니다. 교회에서는 이러한 글의 내용이 원래부터 영리를 위한 것이 전혀 없이 보급만을 목적으로 하고 있고, 여기에 싣는 것도 따라서 영리방해 여지가 없는 것이며, 다만, 관심 있는 사람에게 알리는 것이 목적이므로 저작권 문제는 없을 것으로 사료 되며, 교회에서도 이를 긍정적으로 볼 것으로 봅니다. 만약에 문제 된다면 제가 책임지고 삭제하거나 후속의 필요한 조치를 담당하겠습니다. 한가지 혹시라도 이를 이용하여 변형하거나 잘못 사용하는 사람이 없기를 바라며, 만약 있다면 이는 전적으로 이를 잘못 사용한 사람의 책임임을 밝히고 싶습니다. 이진수

중립성과 저작권 등에 문제가 있는 글이군요. 수정하는 데 제한이 있다면 GNU FDL에 어긋나므로 지우고 새로 시작하는게 옳을 듯 싶습니다. 그리고 페이지 이름은 Joseph의 표준 표기인 조지프 스미스 2세로 옮겼습니다. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 15:44 (UTC)

• 잠깐 이해가 덜되는 부분 두어가지 입니다.
• 첫째, 중립성에 대해서는 가치중립을 의미하면 사실관계이므로 글의 내용이 사실인 이상 단연 문제가 전혀 없습니다. 비판자의 입장에서만 재단하려 하시지 않기 바랍니다. 또한 저작권의 문제는 그것이 시비의 여지가 있을 경우에 문제가 되는 것인바, 영리목적이 없는 것이 분명한 이상 저작권 시비의 여지는 없는 것임에도 이를 운위함은 반대자의 입장에서 이의 삭제를 위한 구실에 불과한 이유가 될 것입니다. 그렇게 하지 마시기 바랍니다.
• 둘째, 수정의 문제인데요, 출처를 인용하는 글도 본 사전의 활용의 범위에 있지 않은지의 여부를 밝혀주시기 바랍니다. 다른 글을 인용하는 것이 허용된다면 바람직 할 것 같습니다. 그리고 인용의 경우 그 인용된 내용자체를 변경시킨다면 왜곡이나 허위가 되므로 변경시켜서는 안 되는 것이 당연하지 않을까요?
• 셋째, Joseph의 표기는 "조셉"으로 하는 것이 표준 표기로 되어 있습니다. 최근 국어전문가의 자문을 받아 이러한 표준 표기를 사용하고 있는 것으로 알려져 있음을 참고하여 주시기 바랍니다.(신, 구약 성경에서는 요셉으로 표기)

국립국어원 표준은 Joseph는 영어는 "조지프", 프랑스어로는 "조제프", 독일어는 "요제프"로 옮깁니다. 성경의 인물 표기에 대해서는 아직 확립된 표준이 없는 걸로 알고 있고요. (각 분파마다 쓰는 표기법이 제각각이라서요.) 헤브류어 표기는 Yosef니 "요세프"로 옮길 수도 있고요. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 17:12 (UTC)

• 한글 표기에 있어서 제가 알던 것 보다 자세한 정보를 제공해 주셔서 감사합니다. 국립국어원의 표기 방법과 현실이 다른 것이 문제가 좀 있겠는데 좋은 해결 방업은 없을른지 궁금합니다.
• 첫째로는 종교 경전에 등장하는 인물로서 최근 개역된 한글 몰몬경 등의 경전상의 한글 표기를 Joseph는 조셉으로 하고 있습니다.
• 둘째로는 실제 미국인들이 사용하고 있는 발음이 Joseph은 "조지프"나 "요셉"이 아니라 "조셉"이라는 사실입니다. 이진수 배상

저작권 문제는 위키백과처럼 GNU FDL과 같은 자유 라이선스를 쓰는 프로젝트에게는 민감한 사항이라는 것을 이해해 주셨으면 합니다. --Puzzlet Chung 2005년 10월 17일 (月) 06:15 (UTC)

부탁

제발 사실과 주장을 분리해주세요. 개인적인 믿음에 대해 왈가왈부할 수는 없지만요. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 15:04 (UTC)

• 몰몬경을 읽어 보지 못한 체 몰몬교를 알지 못하신다는 갈라드리엔님의 입장에서 몰몬교는 신뢰할 수 없다고 자신의 주장을 밝힌 글이 토론란에 있었습니다. 대상을 모르면 당연히 신뢰하기 어려운 것이며, 토론란에서 이러한 견해나 주장을 펼 수 있는 것이라고 보며, 물론 이를 무시 할 수 도 있었겠으나, 이에 대한 대답으로 본인이 체험한 개인적 간증을 밝히는 것이 토론의 성격상 적정하다고 사료되었습니다. 이에 몰몬경을 읽어보고 몰몬교가 얼마나 순수하고 아름답고 훌륭한지 그리고 그 교리가 얼마나 성경적이며 완전한지를 잘 아는 입장에서 스스로 감동받은 내용을 개진하였던 것일 뿐이며, 더구나 그것이 타에 대해 비판하거나 선전하려는 의도가 아닐 뿐 아니라, 개인이 알고있는 하나의 진실이므로 어쩌면 의견의 범주에 해당된다고 봅니다. 토론란의 설치 취지는 의견이나 주장을 주고 받기 위한 장이 아닐까요. 그렇지 않습니까? 이진수

이곳은 백과사전이지 포교의 장이 아닙니다.

제발요. 부탁드립니다. -- ChongDae 2005년 10월 16일 (日) 18:34 (UTC)

• 유감입니다. "너는 이단" 식의 자극적인 공격을 받고 좀 민감히 대응했나 봅니다. 심호흡과 자중이라는 단어를 생각해 봅니다. Goos

POV 종결시점

몰몬교 내용에 대한 수정 보완을 위한 구체적이고 사실적인 의견 제시가 더 이상 없으시다면 이제 POV는 종결할 때가 된 것 같습니다. 종결을 제안 합니다. Goos

링크 기능

[[예수 그리스도 후기성도 교회(몰몬교)]] 같은 링크는 그대로 "예수 그리스도 후기성도 교회(몰몬교)" 문서로 연결되는데, 이는 적절하지 않은 제목입니다. [[예수 그리스도 후기성도 교회|예수 그리스도 후기성도 교회(몰몬교)]]나 [[예수 그리스도 후기성도 교회]](몰몬교) 처럼 써 주세요. 더불어 하나님이 살아계시고 예수는 그리스도요 구세주임을 선포(간증) 같은 문서가 정말로 필요한가요? --Puzzlet Chung 2005년 10월 24일 (月) 15:14 (UTC)

• 좀 알것 같습니다. 친절한 안내에 감사드립니다. 이진수 드림